Svært kompetente uten lovmessig kompetanse For en holdning til loven! For en bagatellisering av førskolelærernes unike kompetanse! Og så lenge det er så lettvint å gi dispensasjon, så behøver jo ikke barnehageeierne å gjøre noe særlig med lønns- og arbeidsvilkår til førskolelærerne..... Mange av disse eierne priser sannsynligvis ellers politisk et markedsmessig konkurranseprinsipp - bar det ikke rammer dem selv.

Karin ( 16.12.2009 kl. 09:10 )

Kanskje utdanningsforbundet heller burde se litt på tariffforhandlingene sine og ikke godta at ufaglærte på disp. tjener det samme som en faglært. Det skaper ihvertfall ikke rekrutering til førskolelæreryrke...

Privat barnehage leder ( 16.12.2009 kl. 09:15 )

Enig i at lønnen til ufaglærte ikke skal være det samme som de som har godkjent utdanning. Gir helt feile signaler. Men samtidig er dispensasjon et nødvendig onde. Når barnehagen ligger ute i distriktet er det veldig vanskelig å få tak i utdannet personel. Det må til en rekrutterings offensiv fra det offentlige med økte bevilgniner slik at det er mulig å gi bedre lønns- og arbeidsvilkår.

Frode ( 16.12.2009 kl. 09:20 )

Jeg synes alle barnehager, både kommunale og private bør ha førskolelærere på hver avdeling. Likevel er det mange dyktige assistenter som har jobbet i mange år og har lang erfaring som kan holde barnehagen oppe i en krisetid. Likevel bør vel dispensasjonen ikke strekke seg over mer enn kanskje et halvt år! Det er forskjell på å holde barnehagen oppegående som en pedagogisk virksomhet og ha muligheten for å strekke seg litt lenger faglig sett, som kun en førskolelærer med utdannelse kan klare! Problemet er at det ikke utdannes nok førskolelærere på høyskolen....

Familiebarnehage ( 16.12.2009 kl. 10:38 )

Og hva er alternativet? Stenge avdelinger? Dersom vi får andre yrkesgrupper inn i for eksempel et vikariat, kan det være en god nok løsning for en periode. Å stenge avdelingen mens pedleder er i barselpermisjon er for dumt.

Randi H ( 16.12.2009 kl. 10:46 )

Randi H. - ja, kanskje burde avdelinger stenges. Jeg vet ikke hva som er det beste, men med tanke på at en av de absolutt viktigste jobbene i landet samtidig har en av de absolutt laveste lønningene (her snakker jeg om både assistenter og førskolelærere), så bør det stilles krav og betingelser. Og jeg skulle likt å se hva regjering og Storting ville gjort, dersom avdelingen måtte stenges pga. manglende førskolelærere. Ja, kanskje lønninene ville heves til det nødvendige nivå, kanskje det ville oppstå flere skoleplasser til utdanningen? Jeg vet ikke, men så lenge førskolelærere og Utdanningsforbundet og andre tilknyttet barnehagen står med hånden i lua, så skjer det ingenting!

Roy Kristensen ( 16.12.2009 kl. 11:34 )

De ikke kompetente og ufaglærte personer dere snakker om her, kan vel besitte HØYERE kompetanse enn en førskolelærer som har 3 års utdanning i pedagogikk. Ferdig. Sjekk pensumet: Det fins ikke så innmari mye, for å bruke en eufemisme, om akkurat kommunikasjon i det. Det er dessuten aldri vært noe fordel med OPPLÆRT pedagogikk. Pedagogikk i bøker lærer ikke bort til elever et livssyn som utvikler og dyrker uerstattelighet av individets unike trekk og verdi. Man kan gjerne være meget pedagogisk riktig og allikevel krenke et menneskes rett til å være forskjellig fra de andre. Når det kommer til mellommenneskelig kommunikasjon er førskolelærer slett ikke bedre utstyrt enn de aller fleste av oss "ufaglærte". Aldri kommet bort i en faglært som nemlig har "lært" seg anerkjennelse som en taktikk, og bare sier samme setningene om og om igjen, uten at han/hun egentlig tar seg noe tid til å "fordøye" det som ble sagt av barnet eller foreldre? En person som svarer ØYEBLIKKELIG: «Jeg hører hva du sier Per, MEN det og det og det!», hvilket egentlig betyr «VI skal gjøre hva JEG mener uansett hva DU sier». Pedagogikken beskytter ikke førskolelærer fra å være belærende og krenkende samtidig. Har man derimot lest en del om kognisjon, vet man at man trenger TID til å prosessere budskapets innhold, og da lærer man å TA seg den tiden, til å REFLEKTERE på det som nettopp ble sagt. Har man gått gjennom en slik bevisstgjøringsprosess, har man mye bedre utrustet til samtaler og kommunikasjon. Så, hva med en master i psykologi for eksempel? En person som er utdannet innenfor kommunikasjon, kognisjon og emosjoner er egentlig en forsker som ikke bare kan mye om mellommenneskelige relasjoner, men også mye om FEILENE som andre profesjonelle utøvere bestandig og regelmessig begår i sin arbeids hverdag. En som har fordypet seg i beslutnignspsykologi, har for eksempel hatt som yndlings studiegjenstander nemlig lærere, psykologer, leger, terapeuter, pedagoger osv. "Ikke førskolelærer" er på ingen måte ensbetydende med ufaglært. Dispensasjon er dermed ikke nødvendigvis en nødvendig "ond"; det kan egentlig være en kilde til glede! Løsningen kunne vel være å ÅPNE FOR ANDRE fagutdanninger, istedenfor å helliggjøre pedagogikken. Egentlig er dette trange synet ganske liknende et vanlig pedagogisk prinsipp, nemlig at INDIVIDET skal integreres i systemet, dvs., i praksis, tilpasse seg. «Vi må ha førskolelærer». «Er du ikke det, da må du bli en, ellers er du ute (eller får du mindre lønn)!» Samme som i bhg1: Det enkelte barn, skal vike for systemet (spising, leking, samling, osv.). Hvor mange førskolelærer kjenner dere som holder samlingen ved å FASCINERE barn? ALLE barn? Hvor mange ellers tyr til pedagogisk belæring om hvor viktig det er å følge regler, respektere de andre, og liknende? «Nå skal du sitte pent, Marie, for nå har vi samling!», hvilket betyr at samlingen blir GRUNNEN for at man skal akseptere å bli kjedet av meg, fordi jeg er pedagog og vedkommende er barn. Når vi, som voksne, blir med på noe som IKKE er interessant FOR NETTOPP OSS, om vi ikke har nødt til å gjøre dette, å samtidig har glede av dette? Hvor bedre ville samfunnet være om vi skulle gi til barna en modell på at man har rett til å IKKE bli med på noe hvis det IKKE er interessant? Det ville ikke minst medføre som naturlig konsekvens at samfunnet ville begynne å gjøre ting interessante for hvert enkelt og ikke flate og standardiserte. Når et enkelt individ møter et (vel)etablert system, er individet det desidert svakeste og mest sårbare partiet av de to. Hvor rettferdig da, og pedagogisk korrekt, å inkludere vedkommende ved å kreve at de i tillegg til stress forårsaket av dette bare, OGSÅ skal være DE som jobber for å bli inkludert! Hvor fremmende for personlig, kognitiv, og emosjonell utvikling er det å lære at jeg som allerede er trist, lei, sint eller simpelt kjedet som bare det, også skal være det som tilpasser seg gruppen! Jeg kan se mange fordeler i at systemet ENDELIG skjønner at det, per definisjon, ALLEREDE inkluderer individet, som dermed har rett (og systemet plikt til å respektere denne retten) til at sine behov skal tas vare på akkurat like mye som alle de andre, om ikke mer, gitt ubalanse mellom individet og gruppen til fordel for sistenevnte. Aldri hørt en førskolelærer si «Jeg har andre 17 barn å tenke på, og fire voksne til!»? Kanskje uten engang å være klar over at det hun/han nettopp hadde sagt egentlig var at hver og en av de "andre" var mer viktig enn "deg", og dette utelukkende fordi "de andre" har felles mening om noe. Klart at de har det! Hvem vet hvor mange av dem ble opplært til det via gjentatte liknende harde treff med virkelighet? Demokratiet bør høre veldig forsiktig hjemme på en bhg: det er kompleks fremgangsmåte som ikke kan læres før å lært omsorg for seg selv. Det forskes veldig lite på akkurat dette, verdens over. Det er forbløffende at per des 09 var det kun tre (3) forsknings artikler om langtids effekt av tidlig separasjon mellom barn og foreldre, hvilket betyr at ingen egentlig vet om det i det hele tatt ER BRA FOR BARNET med full dekning fra når barnet er ett år gammel. Det er bare meget, meget "convenient" for foreldrene og samfunnet generelt. Men ingen bryr seg om dette er BEDRE FOR BARNET. Dobbel moral: "Vi vil ha faglærte førskolelærere! For å utføre på en faglært måte noe som vi slett ikke har faglig grunnlag for å påstå at det er bra i utgangspunkt!" Man kunne vel lobby for lengre permisjon istedenfor tidligere dekning, for eks. Poenget at det ikke ville ha skadet med litt mer åpent syn her i feltet!

italo ( 16.12.2009 kl. 11:44 )

Vi har 3 pedagogar som er under dispensasjon i vår barnehage; 2 allmennlærarar og ein barnevernspedagog. Desse gjer ein strålande jobb, og er minst like kompetente som oss andre. Så eg håper verkeleg at dispensasjon kan vere ein mulighet. Dette skapar også eit sunt mangfald i barnehagekvardagen.

Førskulelærar ( 16.12.2009 kl. 12:05 )

Har 3 års utdanning på høyskolen. Er barnevernpedagog og har jobbet som styrer og pedleder i snart 15 år. Har opplevd mye positivt men også nedverdige situasjoner fordi jeg ikke har den formelle utdannelsen. Kontaktet høyskolen. Tenkte å ta noen fag for å slippe å søke dispenasjoner. Fikk klar beskjed om at jeg ikke hadde noe å bygge på så jeg måtte ta skolen fra a - å. Det oppleves som å være fullstendig ufaglært på tross av all erfaringen som jeg har. At jeg skal ha lavere lønn anser jeg som respektløst. Personer med relevant utdanning bør kunne jobbe i bhg. Selvom man har den formelle utdannelsen vil ikke det si at man er mere skikket. Mye kommer ann på personlig egnethet. Det søkes om dispensasjon for personer som man vil beholde fordi de gjør en god jobb. Da er det ikke kun et nødvendig onde. Ta vare på de som er kalt "ufaglærte" så kanskje de får lyst til å ta utdannelsen. Å møte de negativt gjør at de heller jobber andre steder. mvh. Styrer i bhg.

Styrer og pedleder i 15 år. ( 16.12.2009 kl. 12:15 )

Enig med privat barnehage leder. Og det aller værste både for meg som daglig leder og arbeidsgiver, og de pedagogiske lederne med førskolelærerutdanning; er når en ufaglært da får høyere lønn enn utdannede ped.ledere i samme barnehage. Det har seg fordi når ufaglærte går som ped.ledere skal de lønnes som førskolelærer (eller med andre ord etter krav om høgskoleutdanning uten lederansvar), men med all sin relevante ansiennitet (arbeid med barn). Dermed kan de komme langt bedre ut enn sine utdannede pedagogiske lederkollegaer med færre år på baken. Vi har hatt mange slike tilfeller... Som pedagogisk leder burde den ufaglærte starte på 0 år (uten lederansvar) uansett om de har arbeidet 20 år barnehagen. Dette ønsker jeg og ped.lederne mine at utdanningsforbundet gjør noe med. Men det må også sies at det har vært værre før. Da jeg arbeidet som pedagogisk leder i 2000, og ble borte en periode, sa assistenten som fikk dispensasjon at "da fikk hun vel min lønn(?)", Da kunne styreren svare; "hvis du skal ha samme lønn som henne så går du ned i lønn". Så for ikke så alt for lenge siden hadde altså assistentene med litt ansiennitet høyere lønn enn de utdannede ped.ledere sine som var mer fersk i arbeidslivet. Men tilbake til dagens sak: Ikke la det være slik at ufaglærte tjener det samme eller mer enn en faglært. Utdanninga vår er jammen mer verdt enn det!

En annen privat barnehage leder ( 16.12.2009 kl. 12:18 )

Jeg synes utdanningsforbundet fremstår som gammeldagse og lite fremsynte i denne saken. Det er faktisk slik at selv om man er utdannet førskolelærer er det ikke alltid slik at man er best kvalifisert for jobben. Dette handler like mye om personlig egnethet. Jeg synes at andre pedagoger som allmennlærere og barnevernspedagoger er like godt rustet til å jobbe som ped.leder om de ønsker det.Selvfølgelig skal man alltid etterspørre å få en god førskolelærer i stillingen, men får man ikke tak i dem er andre padgoger like så bra! Mottoet må være å tenke nytt, alternativt og hva ulike yrkesgrupper kan tilføre hverandre!

Tidl. pedagogisk leder i privat barnehage ( 16.12.2009 kl. 12:25 )

Har jobbet i over 1 år som eneste førskolelærer på huset - utrolig tøft! Skjønner at det er mange som søker seg over til andre yrker. Tror ellers det er mørketall når det gjelder antallet ansatte på dispensasjon. Vet om mange kommuner som ansetter ufaglærte i faste stillinger - er vel et resultat av den voldsomme kampen om de beste arbeidstakerne. Føles fælt å tenke på at det går flere tusen førskolelærere rundt i andre stillinger. Det er disse vi må få tilbake igjen!

Enda en privat barnehageleder ( 16.12.2009 kl. 13:48 )

Spesielt at en byrådsleder ikke er opptatt av best mulig kvalitet på de tjenester kommunen skal tilby. Målet for alle barnehageeiere og særlig barnehagemyndigheten, må være å legge forholdene tilrette for at nettopp dette, uavhengig av hvilken sektor man snakker om. Barnehageloven slår fast at barnehagen er en pedagogisk instutisjon først når barnehagen oppfyller minimumsbestemmelsen om pedagogisk bemanning. De som argumenterer med, på et generelt grunnlag, at kvaliteten kan være like god uavhengig av dette må da også mene at sykehusene ikke trenger leger, bilverkstedene trenger ikke mekanikere og skolen trenger ikke lærere. Vi kan da legge ned hele utdanningssystemet. Jeg oppfordrer alle til å kjempe for at våre barn får et best mulig tilbud. Et barnehagetilbud som er basert på et kompetent personale som har formell kompetanse om barn og barns utvikling. Vi lever tross alt i et kunnskapsbasert samfunn.

Anders L ( 16.12.2009 kl. 14:47 )

Du som mente at de med 20 års barnehage erfarenhet skulle begynne på 0 års ansiennitet før å jobbe på disp mener alltså at erfaring ikke betyr noe... Det er jo helt tullete. Hvis du har jobbet så lenge i barnehage og i tillegg sikkert har barn selv, så du vet hva foreldrer ønsker og tenker, hvordan barn tenker og du har lært og lært og lært hver dag i 20 år! Da trur jeg at man kan gjøre en minst like god jobb på disp, som en nyutdannet 23 åring uten noe som helst erfaring med barn i praksis. Det er stor forskjell på det du leser i bøker og de du opplever hver dag sammen med barna. Jeg har jobbet i bhg i mange mange år, har tre barn selv og ikke hatt råd eller tid å utbilde meg ved siden om full jobb. Har opplevd mange, ikke spesiellt pedagogiske, pedagoger og jobber på disp nå, siden bhg ikke får tak i fullt utdannet personal. Jeg har fått masse skryt fra alle hold om hvor mye barna har lært og hvor fantastisk de synes at det er på avdelingen nå, mye bedre enn førr. Jeg synes jeg er verd hele min lønn!

Pedleder på disp. ( 16.12.2009 kl. 19:38 )

Kunne sagt så mye, men her finnes nok ingen fasit. Vi kan ha de beste folka på disp og vi kan få tak i førskolelærere vi helst vil bli kvitt etter et kvarter, visa versa. La kravet til å bestå praksis i førskoleutdanningen bli høy og sett opp lønna til førskolelærerne! Jobb for å få det til å bli et status-yrke så skal vi se om det skjer noe.. Jeg sier ja takk til både et godt hode (faglig dyktighet) og et godt hjerte (egnethet). Lykke til alle sammen!

Siv ( 16.12.2009 kl. 21:24 )

Ja til et mangfold at pedagogiske rettninger i barnehagene. Ja til at personlig egnethet er viktigste kriterum. Det er ille når fagforeningeinteresser skal styre lovens krav og en vel fungerende avdeling skal ødelegges fordi kommunes presser eier til å måtte sette inn en uerfaren uegnet grønskolling som ikke kan lede avdelingen. fortvilte foreldre etc. Klart at lederen skal være pedagogisk kompetent og kvalifisert. Men det er sandelig flere utdanninger som gir den kompetansen. Jeg har som lærer i flere år skåret tender av raseri når kommunens arogante megge kaller meg for ukvalifisert og jeg har dobbelt så lang pedagogisk utdanning som både henne og den norske monopoliserte førskolelærerutdanningen. Men hun har makten og jeg har pent måttet finne meg i dette. Hvert år måtte min stilling utlyses med krav om stadig større og dyrere annonse. Hvert år har vi kunnes risikere at en førskolelærer slang innom og kastet meg ut. Det må løses opp i den ene monopoliserte utdanningen. Førskolelærerne er flotte og mye værdt. Men de er sandelig ikke de eneste.

ina ( 16.12.2009 kl. 23:43 )

Ja. Det bør være mulig for mennesker med annnen universitetsutdanning etc. og faglig erfaring fra barnehage å søke om å gå til opptaksprøve. Hvis de til å klare opptaksprøven kan de da komme inn på et kurs i småbarnsped og barnehageped. som på nåværende tidspunkt kun er åpent for barnevernsutdannede og lærere og faglærere. Da får vi en formelt godkjent kompetanse til alle de flotte folk som gjør barnehagehverdagen rundt omkring verdifull. Da får vi et mangfold av gode folk i barnehagene. Og da slipper vi at barnehagene skal plages med den evige runddans med dispensasjoner som er oppslitende og uverdig.

BL ( 16.12.2009 kl. 23:49 )

Hva er viktigst? Fagforeningens interesser i å beskytte sine snevre interesser i egen utdanning eller å sikre barnehagen den beste kvalitet? Det kan man lure på...

Ruth ( 16.12.2009 kl. 23:51 )

Takk for mange gode innlegg. Fint om dere kunne sende noen av dem inn som debattinnlegg i Aftenposten etc. Kanskje vi kunne få politikerne på banen. Jeg tror førskolelærer-tittelens status er et fruktbart debattema. Kjør debatt!

Christian Ulstad ( 17.12.2009 kl. 13:10 )

En førkolelærer trenger ikke nødvendigvis å være egnet som pedagogisk leder. Det må være mye bedre å gi disp til en kompetent assistent, enn å gi jobben til en ukompetent førskolelærer....

Ida ( 17.12.2009 kl. 22:20 )

Helt enig med med Ida. Er ikke en selvfølge at man egner seg som pedagogisk leder fordi man er utdannet førskolelærer. I barnehagen til mitt barn så har man ansatt to nyutdannede og unge førskolelærere som pedagogiske ledere. Tror ikke at det er mange bedrifter i Norge som ansatter så unge og uerfarne folk i lederstillinger. Tenker at erfaring med barn og personlig egnethet er langt viktige faktorer enn hvilken utdannelse man har.

MKF ( 17.12.2009 kl. 23:21 )

erfaring med barn er viktig, men hvis man har vært litt rundt,ser man hvor dårlig kvalitet det er på mange barnehager! fastgrodde tankemønstre og dorullnisser på løpende bånd... vi trenger høyere status for førskolelærere for at de skal bli i barnehagen, og for å øke statusen må vi øke lønna!! og det er vi som førskolelærere som må ta tak i det! barnehagen har en kvinnekultur som ikke verdsetter egen kompetanse! vi må ha tro på oss selv, være tydelige ledere og tørre å kreve!

førskolelærerstudent og assistent ( 18.12.2009 kl. 14:09 )

Barnehageloven sier at man kan få disp ved relevant 3 åring høyskole. De som ble utdannet førskolelærere "før i tiden", ble det ved Barnevernsakademiet. Skal ikke disse på disp?

ReSpEkT ( 22.12.2009 kl. 18:34 )

hei. jobber selv i Barnehage.Det viktigste for barna er at di som jobber med barn er der for barna.Er engasjerte og liker å jobbe med barn. Kan gi barna den omsorg og fårståelse,respekt di har krav på. Er enig i at barnehagen skal ha et phedagogisk innhold i hverdagen.Med faste rutiner i hverdagen. avbrekk med aktiviteter som maling ,tegning.hopp å dans.samlingstunder.Turer i skogen.dans,språktrening.være med på kjøkkentjeneste(lage mat)sang og bevegelse.Nå som jula er her så er det gjerne pepperkake baking og juleverksted. lucia feiring.nissefest,osv. En engarsjert barnehagedag med et innhold som ikke er så komplisert men enkelt. Det jeg mener med det her er at vi må ikke gjøre ting så komplisert at vi glemmer barna. jeg trives med å jobbe med barn. Er der for barna og velger dette også i fremtiden...Hilsen Lisbeth /læringsverkstedet

Lisbeth ( 29.12.2009 kl. 12:15 )

Er så enig med førskolelærerstudent og assistent. Stiller meg 100% bak deg. Også i fht at det er mange, mange dårlige barnehager. Og hvordan måler man det? En god førskolelærer ser det. Og hvem er vel jeg som sier det? Jo, en god førskolelærer med høy kompetanse og altfor dårlig lønn. Men jeg liker så innmari godt å jobbe der unga er, vet du. Jeg er så god, jeg, at selvom det eeer sååå slitsomt å være kjerringa mot fastgrodde tankemonstre(!) så greier jeg å se det fantastiske i det å få lov til å være den kjærringa. Erfaring er bra, det. Bevares. Men når du ser erfaring sammen med annen type kunnskap, det er da man skjønner at erfaring ikke er nok. Rammeplanen. Ny forskning. Den erfaringen man kan inneha etter noen år med egne barn eller i barnehage, er kun din egen og kan aldri holde uten forståelsen for teorien fra høgskole og univeritet. Teorien forklarer fakta, sammenhenger. Forståelsen for sammenhenger er viktig! Husk det.

jatakkmerlønnforgodtarbeidpedleder ( 14.03.2010 kl. 21:28 )

Selvsagt finnes det utrolig mange gode assistenter i norske barnehager. De er opplært gjennom mange år av utdannet fagpersonell, - som på sin side igjen gjennom sin utdannelsen er opplært til å lytte til mennesker med lang realkompetanse. You see? Helt enig i siste innlegg: Teorien forklarer fakta osv. Jeg har sett eksempler på velmenenende assistenter som gjør litt ugjennomtenkte handlinger. Mange har ikke vært gjennom en prossess hvor de har fått luket bort uvaner og fått tilført en del nytt tankegods, slik udannelsen legger opp til. Akkurat som når man lærer å kjøre bil...... Samarbeide mellom ufaglært og faglært skaper fruktbart utbytte. Men gi utdaannede lønn nok til å tilbakebetale flere års studielån. Egentlig en selvfølgelighet? Hilsen førskolelærer utdannet i 1974

Gamlemor ( 29.04.2010 kl. 21:22 )